The Holes começou como uma tarefa de inglês da oitava série. O dramaturgo Max Wolf Friedlich (Job) lembra de seu professor o puxando de lado para elogiar seu trabalho e encorajá-lo a continuar escrevendo.

Depois, ele disse a Friedlich que teria que ligar para seus pais; a peça era sobre cruising em bares. "Acho que, mais do que a masturbação", lembra Friedlich com humor seco, "a maior preocupação do meu professor era: por que você sabe o que é cruising?"

Quase duas décadas depois, enquanto se prepara para encenar uma versão daquela primeira peça no Wild Project, no East Village de Manhattan, a resposta de Friedlich à pergunta de seu professor é simplesmente que ele havia crescido em Chelsea. (Naqueles dias, "O que aqueles caras estão fazendo?" era uma pergunta típica que sua mãe acabava tendo que responder.)

"Isso definiu o tom para o nível de transgressão que eu sempre busco", diz ele à Vogue. "Eu não quero me meter em problemas, mas quero empurrar limites."

Robert Pattinson parece ter tido uma reação semelhante, embora de forma mais diretamente produtiva: The Holes será a primeira obra teatral produzida executivamente por sua empresa Icki Eneo Arlo. Atualmente em pré-estreias, o espetáculo reúne Friedlich com seu diretor de Job, Michael Herwitz, e a produtora-dramaturga Hannah Getts.

A peça de ato único foi um sucesso do circuito off-Broadway em 2023, esgotando ingressos no pequeno SoHo Playhouse antes de ser transferida para o Connelly Theatre, que é maior, e, eventualmente, para a Broadway. Ambas as obras são elétricas, misteriosas e extremamente atuais, com Job retratando um confronto tenso entre uma jovem funcionária de tecnologia e seu terapeuta mais velho, enquanto The Holes… Bem, a peça se passa em um boteco decadente no interior do estado de Nova York, com uma sala nos fundos que se tornou uma lenda local.

A trama acompanha o filho gay do proprietário enquanto ele tenta tornar o estabelecimento lucrativo em uma era de masculinidade definidos de forma duvidosa. "Se mais celebridades de seu status estivessem dispostas a colocar seus nomes em merdas malucas como essa, teríamos um espaço cultural americano muito melhor", diz Friedlich sobre Pattinson.

"Não há razão para que o Batman precise arriscar o pescoço pela nossa peça nojenta de masturbação." A Vogue conversou com Friedlich, Herwitz e Getts enquanto se preparavam para estrear a ambiciosa produção, estrelada por Bubba Weiler, Grantham Coleman, Tina Benko e Jack Mulhern.

Abaixo, eles relembram o sucesso estrondoso de Job e discutem como estão abordando os temas urgentes de The Holes. Vogue: Vocês três trabalham juntos há algum tempo.

Como Job acabou sendo a primeira coisa que vocês encenaram? Michael Herwitz: Acho que foi a viabilidade de produção. Max Wolf Friedlich: Com certeza.

Eu estava tendo a oportunidade de fazer essas leituras com a Hannah e o Michael e pensava: como faço para que a experiência de uma leitura pareça o mais próxima possível de uma produção? Então comecei a escrever muitas peças que tinham duas pessoas em cadeiras, porque era isso que tínham.

Eu estava muito desanimado comigo mesmo como dramaturgo, tentando emplacar no cinema e na TV, e minha mãe me enviou uma promoção que havia recebido sobre o SoHo Playhouse iniciar um concurso de leituras. Eu pensei: SoHo Playhouse, eu não sei… E minha mãe simplesmente disse: "Quem diabo você pensa que é para dizer não a alguma coisa?"

Foi um verdadeiro momento de amor duro. A forma como essa competição funcionava é que você tinha 15 minutos e era uma votação do público.

Eu carreguei o cenário sozinho no trem A. Usamos a arma de verdade do meu avô da Segunda Guerra Mundial — que obviamente não funciona —, então eu estava correndo por Nova York com um revólver de verdade na minha mochila.

Vencemos aquela competição e simplesmente caiu no nosso colo. Nunca é a coisa que você acha que vai estourar, mas, tipo, vou dar uma entrevista para a rádio pública da Nova Zelândia em apoio a Job amanhã.

Como The Holes se tornou o próximo projeto do seu trio? Herwitz: Tivemos essa oportunidade engraçada no verão passado no Powerhouse Theatre, em Vassar.

Eles te obrigam a ter algumas apresentações públicas que querem que sejam muito polidas e produzidas, então tivemos que pisar mais fundo no acelerador em The Holes. Havia algo gratificante em ouvir as pessoas responderem a isso — tipo, pessoas gritando na plateia.

Havia uma estudante muito entusiasmada que teve reações tão fortes. Acho que se ela não estivesse sentada lá para aquele primeiro show, estaria todo mundo aqui?

Acho que algo que realmente considero verdade, em termos da transgressão de Max como escritor, é que o que ele escreve é muito divertido. Há um senso de diversão e deleite em sua malcriação.

Hannah Getts: Acho que também é provavelmente uma das peças mais comerciais, de certa forma, em que todos nós estamos trabalhando juntos. Parece muito diferente de Job.

São dois atos, mas ainda tem aquela sensação de surpresa com a qual acho que Max inerentemente adora brincar em seu trabalho — as reviravoltas, mas de uma maneira diferente. Não é o impacto de uma reviravolta no final de Job.

Max, você se sente atraído por esse tipo de coisa? Friedlich: Não sei se chamaria o que acontece em The Holes de uma reviravolta, mas ainda há uma mudança na narrativa e no gênero.

Friedlich: Eu via muito teatro off-Broadway muito jovem, pedindo ingressos para A Boy and His Soul, de Colman Domingo, no Vineyard para o meu aniversário de 14 anos, então estive em muitas plateias. Acho que essa "consciência de plateia" pode ser um palavrão na cena teatral descolada de Nova York — entre os escritores, pelo menos — porque muita educação teatral é baseada no que você quer dizer.

Não acho que ter consciência de plateia signifique agradar a plateia; isso não impede você de dizer o que quer dizer. Vejo muito trabalho que amo, mas que tem uma relação um tanto contraditória com sua plateia, seja por causa da organização sem fins lucrativos onde é programado, ou por causa de sua duração ou tema.

Novamente, todas essas coisas são coisas que eu desfruto como um consumidor voraz de teatro em Nova York. Mas acho que se eu tenho alguma coisa, é gosto, e eu realmente confio no meu gosto.

Quero aquelas grandes reações da plateia porque acho que elas permitem que você tenha os momentos humanos mais sutis e complexos, onde você é capaz de tocar a plateia como um instrumento.

Em Job, sabemos que começamos no alto. É muito difícil para alguém ter uma experiência que não seja essa, então como tiramos as pessoas disso? E que momento é esse? Onde isso nos compra espaço para fazer algo mais sutil?

Porque o que realmente me incendeia — que acho que é a questão de gosto que une nós três — são coisas obscuras, humanas, cruas e complicadas. Esses momentos de gênero, por assim dizer, que são realmente acentuados, são o que permite que essas coisas aconteçam em nossos espetáculos, e o que permite que eles continuem empolgantes.

Michael, como você está abordando os elementos de gênero de The Holes? Herwitz: Max escreve uma certa marca de absurdismo.

Quando os riscos são tão altos, as circunstâncias tão extremas, isso meio que transforma o naturalismo em alegoria. Estamos buscando um tipo de naturalismo — um naturalismo ligeiramente acentuado, mas naturalismo.

Estamos chamando isso de conto de fadas, uma espécie de alegoria dentro de uma peça que está lidando com mitologia, mas eu não preciso necessariamente que ninguém saiba disso enquanto assiste.

Quero que você entre no Wild Project e sinta que pode cheirar a cerveja nas tábuas de madeira.

Como coisas como a manosphere impactaram o desenvolvimento da peça ao longo dos anos? Friedlich: Era uma peça totalmente diferente em 2018. Acho que às vezes, quando algo entra no discurso público seja pela esquerda ou pela direita, meio que passa a pertencer a esse espaço, e sinto que a epidemia de solidão masculina, ou "os homens não estão fazendo sexo" ou o que quer que seja, meio que foi cooptada e apropriada pela direita.

Parece um tanto conservador ficar tipo, mas e os homens? E a peça não é isso. Eu não sinto, e os homens?

Mas, ao mesmo tempo, isso é uma coisa real. Trabalho com jovens em um acampamento de verão de LARP, meninos de 13 e 14 anos com quem percebo que sentem que não conseguem se conectar.

Acho que parte disso é que os jovens, em termos gerais, não conseguem se conectar e nos importamos mais com as emoções de homens heterossexuais do que com as identidades de outras pessoas. Provavelmente existe uma epidemia de solidão entre jovens trans.

Os homens ganham muita imprensa por essa razão, mas onde isso nos beneficia socialmente para falar sobre isso e tentar combatê-lo, é que acho que a epidemia de solidão masculina gera violência e negatividade política de uma forma que outras epidemias podem não gerar.

Não estou interessado na política da manosphere. Não estou por aí dizendo que precisamos falar sobre os caras. Mas quero que sejamos capazes de iniciar a conversa.

Michael, como você aborda essa ideia a partir de uma perspectiva gay? Acho que podemos dizer vagamente que há algumas coisas acontecendo nos fundos de uma peça chamada The Holes.

Herwitz: Nós três conversamos o tempo todo sobre qual é a sexualidade desses personagens, e é um pouco de debate.

Fiquei chocado nos ensaios com o quanto de subcorrente sexual realmente flui por essas cenas. Não abri o roteiro com a expectativa de que era isso que eu ia tirar dele.

Para mim, a peça é muito mais sobre fé do que sobre sexualidade, e fiquei muito mais emocionado e intrigado com esta peça sobre quatro pessoas que estão buscando ser salvas de alguma forma, que estão procurando um lugar que lhes dê um senso de propósito.

Mas uma vez que você avança da leitura e realmente começa a falar sobre como alguém está sentado em uma cadeira, ou encostado em um bar, de repente o sexo está em toda parte. Fiz muita educação sobre o The Eagle nos ensaios.

Friedlich: Não para mim, para constar. Eu sei mais do que os outros caras hétero.

Herwitz: Sim, o Max sabe mais do que os outros caras hétero de Chelsea.

Hannah, o que você acha de toda essa agitação masculina? Getts: Algo que eu inerentemente forneço em todo o nosso trabalho é a perspectiva feminina, especialmente com nossas personagens femininas.

Conversamos outro dia sobre a manosphere, e obviamente as pessoas vão trazer isso à tona quando virem esta peça. Mas em termos de sexo, como com a manosphere, trata-se muito mais de solidão em geral.

Quero dizer, Martha é uma personagem solitária — ela basicamente mora no bar, mas naturalmente há três personagens masculinos nesta peça que simplesmente não conseguem nomear algumas das coisas que estão acontecendo com eles, ou sentimentos que estão tendo.

Estou menos interessada na manosphere como ponto de conversa e muito mais interessada nos mundos interiores de nossos personagens.

Herwitz: Há a manosphere — o documentário de Louis Theroux e algumas dessas grandes figuras — e há também, da minha própria perspectiva gay, a cultura gooning do Bluesky e o Twitter Spaces, e eu penso, na verdade, isso é tudo a mesma coisa.

Como essas coisas são diferentes umas das outras? Eu não sei.

Embora eu ache que uma plateia heterossexual vai se agarrar à coisa da manosphere aqui, esse tipo de coisa fraternal, homoerótica, de ajudar o seu mano é extraordinariamente gay agora.

Eu adoraria fazer com que meus amigos gays mais conectados ao Twitter falassem com os meninos de 14 anos que estão seguindo o HSTikkyTokky e tivessem uma conversa sobre isso. Isso é realmente a mesma coisa?

A ferida que atrai você para essas coisas, para esse roleplay, para essa pessoa, essa figura — essa é a mesma ferida em seu núcleo?

Acho que esta peça está tentando trazer essa conversa para o foco.

Getts: Para mim, trata-se muito mais de feridas. Obviamente me conecto profundamente com Martha, que fica meio que, o que está acontecendo aqui?

Ela sabe que a sala dos fundos é um lugar importante e, ao mesmo tempo, pensa, vocês perderam a cabeça, não consigo me conectar com essa conversa empolada sobre como isso é incrível.

Acho que isso é muito relacionável a partir de uma perspectiva feminina.